残業したくない 2

1 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2008/04/21(月) 20:58:13 ID:RA7sSjCs0
詳細は>>2-5

2 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2008/04/21(月) 20:59:50 ID:RA7sSjCs0
残業をしない(私生活を充実させる)ためにはどうすればいいのか？

前スレ
残業したくねー！
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1198075335/

3 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2008/04/21(月) 21:00:14 ID:RA7sSjCs0
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http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1179495424/

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4 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2008/04/21(月) 21:02:24 ID:RA7sSjCs0
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8 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/04/28(月) 01:42:44 ID:CaAdLy1x0
年間休日スレに書こうか、ここに書こうか少し迷ったけどココに保守がてら書き込み。

俺は以前卸売市場（鮮魚部門）に勤めてたんだけど、
朝2時半起き（定時3時半から）で、現場が3時半から8時くらいまで。
現場終わったら1時間休憩で、休憩終わったら帳面合わせ。
帳面が合えば終業定時は12時だが11時半くらいに帰れる事も多い。

ただ、年間休日は90日位、休日出勤（朝4時くらいから7時くらいのもの）が月に1回くらい。
盆暮れ正月GWは｢みんな遊んでるのに〜｣って感が少しあった（ま、昼には帰れるんだけど）
給料は手取り25くらい。ちなみに2時半起きは1ヶ月で慣れます。

ただ、現場の時間（セリの時間帯）はハンパ無い激務状態です。。ってかほとんど運動部の部活状態。
こりゃトーレニングかよ、ってぐらい筋肉の限界ギリギリで仕事します。

でもそんなでも、昼頃帰れるので、毎日昼から海行って遊んでいたよ。

もう辞めちゃったけど、恵まれてた？奴隷だった？この変則労働。

10 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/04/28(月) 17:07:12 ID:iMv/ZaU50
>>8
>毎日昼から海行って遊んでいたよ。

これが大切だと思う。
遊べる時間or体力or精神が毎日確保できれば天国だよ。

>>9
いまの若いのは、変則時間労働のほうが普通だからな。
非正規は当然のこと、工場や工事の夜勤など。



14 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/04/29(火) 21:45:11 ID:dVnCDc1EO
ほんとクソだよこの国

15 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/04/29(火) 22:29:57 ID:Z2+1YhWO0
何が悪いって洗脳されてるのな
残業するのが当たり前って

16 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/04/30(水) 00:31:03 ID:XmHRT1pc0
残業しても従業員に感謝しないクソ上司がいるから
悪りいんだよ。こんなクソ会社の為にだりーのに残
ってやってんのにな。早く帰るとやる気無いと思わ
れるしｗｗｗ

17 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/04/30(水) 06:40:56 ID:2hAjLrcK0
>>14>>15>>16
お前らの怒りはもっともだし、俺も学生時代や20代半ばくらいまではそんなこと考えてた。
しかしもう何十年も習慣化してる日本の社会風土に今更何を言っても何にも変えられない。
ならその社会で何とか少しでも得に、楽に、要領良く生きる方法を自分で作るしかない。
まあ、そのためにも努力がいるのだが。

一つ言えることは、目先の損得にばかり目が言ってると、結局は大きく損をするということ。
残業、上司へのへつらい、つまらない飲み会の出席、社内営業・・・・
そういうものを積み重ねると、長い人生、結局は得なんだよね。
まあ、転職するのも手だけど、どこもそれほど変わらないよ。

ムカつく？面倒？仕方ないよ。
それが日本であり、俺たちはプロスポーツ選手でも芸術家でもないんだからさ。



39 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2008/05/01(木) 02:35:47 ID:5M/q+nRa0
今職探し中。
ハロワ求人の中から｢時間外なし｣〜｢時間外10時間｣までをピックアップし、
目星をつけた所は、片っ端から、可能な限り19時〜19時半位に
事務所電気が消えてるかどうかを確かめに行っています。

15社くらいスネークしに行ったけど、ホントの事書いてる（時間外に関して）のは
15社中2社位でした。

やっぱ求人票はアテにならんね。

41 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2008/05/01(木) 23:27:05 ID:huAGc8a80
>>39>>40
いまさらなにいってんだよ
そんなの残業代がつく時間にきっまてんだろ
俺のとこなんて5時間しかつかねえよ
忙しい時だと1日で終わりだorz
国はもっと取り締まれよ全く



43 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/05/03(土) 08:24:14 ID:DlaLmbvHO
>>39
俺ハロワから土日祝日休みで残業10時間以内をゲットしたよ
（もちろん年収は300万以下になったがな）

俺は体感的に５〜８割くらいは求人表通りだった気がするなぁ
職種によるとしか言えないな



40 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2008/05/01(木) 18:56:15 ID:9H41ffO10
漏れはSEだが、どの会社に聞いても
「月間平均残業時間は20〜30時間」
とか言う。

SE経験者としては嘘としか思えん･･･

41 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2008/05/01(木) 23:27:05 ID:huAGc8a80
>>39>>40
いまさらなにいってんだよ
そんなの残業代がつく時間にきっまてんだろ
俺のとこなんて5時間しかつかねえよ
忙しい時だと1日で終わりだorz
国はもっと取り締まれよ全く



52 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2008/05/03(土) 22:53:00 ID:cGteBa4eO
連書きごめん

>>40
保守プロジェクトのときは2年ぐらい残業なんて月に5時間も行かなかったよ。
ほぼ毎日定時に帰ってたぜ。

今は評価プロジェクトにされて月30ぐらいは残業せざるをえないが…

53 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2008/05/03(土) 23:00:46 ID:v4ZHKWLz0
>>40
同じくSEだが、周囲の平均残業時間は20時間弱。
実態は、むしろそれより少ない。
（端数は切り上げで時間申請してるから）
そういう会社もあるにはあるんだよ。



90 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/05/09(金) 01:28:12 ID:mXTKARcnO
俺非喫煙者
仕事もくもく→午前中休みなし→昼休み定時戻り
午後３時休憩まで休みなし→五時頃仕事あらかた片付いてる
俺の上司喫煙者
タバコもくもく→朝礼終わり一服タイム（約30分）
11時のタバコ（30分）→昼休み→食後の一服（30分）
休憩時間のタバコ（約1時間）→定時後の時間潰しの一服（30〜2時間）
俺定時で帰ると白い目、なぜ？

91 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/05/10(土) 12:15:53 ID:0uP8hzjOO
>>90
ただの愚痴だろうけど一応マジレス欲しい？
ちょっと考えれば残ってる上司の方が仕事してるように見えて当然

92 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2008/05/10(土) 14:08:02 ID:x+IvSznI0
会社にいる時間と会社への貢献度は比例する
っていう考えなのかな？

93 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/05/10(土) 19:42:46 ID:0uP8hzjOO
>>92
客観的に見るとそういう風に見えるのは仕方ないよ

査定するのに残業時間多い方が評価高い
って話もよく聞くしね
マジで馬鹿馬鹿しいけどな

94 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/05/10(土) 19:49:23 ID:+ss8tktDO
>>90その上司クソだなｗｗｗ
タバコ吸って時間潰す阿呆上司いるよなｗｗ
こっちは目が回るほど忙しいというのに



157 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/05/18(日) 23:48:07 ID:IMSHsdeS0
先日、男の育児がテーマのテレビ番組で統計が出てた。
サラリーマンの場合、20時以前に帰宅できるのは全体の3割程度だって。
つまり世の中の7割のリーマンは常時それ以降の帰宅を強いられるほど残業してるってこった。
妻帯者や子供がいても。

まあ、残業代がしっかり出るなら家庭を支えるという意味ではそれもいいだろう。
しかし家のローンを残業代稼いでがんばって払うなんて高度成長期時代の話。
今はサービス残業が当たり前で、働けど働けど給料は増えない。

しかも男の育児参加とか言っても、現実毎日帰宅が20時以降というのでは何も出来ないわな・・・。
それどころか首都圏の通勤電車に乗れば分るが、
酒が一滴も入っていないリーマンたちが23時台の電車に大勢乗って混雑してる。
その現実。
少子化の波は止まらないだろうなあ・・・・。



202 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/05/24(土) 00:09:19 ID:raQ+MzH/0
俺の通常の退社時間は２３時。遅い時は２５時とか。
遅くまで会社に残ってると頑張っていると思われることを逆利用して、
昼間は家に帰ったり、ネカフェ行ったり、買い物したりして、
夕方くらいから本気を出して働いてるｗ
営業マンくらいしかできないけど、労働時間は自分で調整して対抗しようぜ！

208 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2008/05/24(土) 00:31:27 ID:nGn2IIKl0
>>202
業界にもよると思うけどそういう意味では営業って楽だよなー
俺は個人相手だから昼間ほとんど留守だし。
残業だけど昼間サボってるから残業してるって感じがしない。



215 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2008/05/24(土) 02:07:59 ID:xQzisGm/0
トップが変わって残業が激減した。
今まで60-100時間（内、サビ残30-60時間）が、20-40時間（内、サビ残10-20時間）になった。
毎日、残業時間を事前に報告して上司の承認を取らないと行けなくなった。
面倒くさいし、残業代が減って貧乏になった。
あと、残業が減ったからと行って定時にダッシュで帰れる雰囲気じゃないのが嫌だな。
何となく30分から1時間ぐらいはサビで残って、周りを見ながらこそこそと帰る。

217 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/05/24(土) 02:53:41 ID:xbYpE7Iv0
>>215
>>何となく30分から1時間ぐらいはサビで残って、周りを見ながらこそこそと帰る。

これって何か意味あるの？　日本に来た外国人が絶対理解できない行動だよね。
日本人の自分もこういう発想は理解できないけど。



335 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/06/01(日) 10:02:00 ID:sWryMl8t0
このスレ見てて思うんだが

残業代でるのに愚痴ってるｵﾏｲﾗがうらやましい

昼飯は食っておわりとか
毎日３０分〜１時間は残業してるのに
残業代ゼロで給料１０万きることすらある俺にとって
うらやましいわ

337 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2008/06/01(日) 11:20:48 ID:Oe/2bcBb0
>>335 どうして辞めないの？
うちの会社はノルマ制で毎日残業2時間分仕事組まれて月40時間分は出る
ノルマ終わらなかった分はサビ残
ノルマも頑張れば頑張るほど増えていくかなりきつい会社だよ
辞めたいけど年齢や生活費や他に受かる会社が見つかるか分からないから辞められない。
ほんとつらい・・・

338 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2008/06/01(日) 14:48:04 ID:+4PLsfqW0
>>328
いわれなくてもプログラマやSEなんて糞職はやらないから大丈夫ｗ
深夜は楽なのはわかるんだが、友人恋人とかと時間合わせづらくなるのが問題なんだよな
一人が好きなやつはともかく友達恋人と会えないのに休みだけあっても　って感じ
>>331も言ってるけど体力的にもね

>>335
だから鎖自慢するやつは転職しろってのに
鎖引きずってソルジャー化する日本人が多いからこういう風潮が現れたんだろうな

340 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/06/01(日) 19:26:30 ID:2GkESoBZO
>>335
在職中のブラック自慢は「僕は他の会社では通用しない無能なんです
だから我慢して今のブラック会社に在籍してます」
って言ってるの？ｗ

343 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/06/01(日) 20:16:36 ID:I5xNHTjM0
>>333
いや40時間は微妙だな。
上がれるのが平均8時くらいだろ。帰宅に何時間かかるかが鍵だな・・
家に着くのが9時くらいなら、そこから飯食って風呂入って10時、12時には寝たいから
平日の自分の時間が2時間くらいしか取れないのか。ちょっときついな。

>>335
残業代なんて今の2倍出ようが、10時間すらしたくない。

346 名前：335[] 投稿日：2008/06/01(日) 22:42:07 ID:NBr7D4Zo0
レスついてんな

もちろんやめれるように頑張るわ

ストレスで倒れるか、転職がきまるかの
どっちが先かの勝負だな

しかし飼い殺し給料で貯金ないし、転職は慎重にせねば
マジでしんでしまう



437 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2008/06/10(火) 10:48:47 ID:zmxb96Fi0
彼氏が超零細企業（社員10名程度）転職したのですが、面接時に社長（零細なので社長が直接面接する）が
「仕事が終われば即帰らないと。ダラダラ仕事やっててもしょうがないからね」
「しっかり休みを取らないと、ちゃんと働けないでしょ」
というような事を言っていて、求人票にも「時間外なし」と書かれていました。営業なのに。
なので、零細ながら営業でも定時18時に帰れるんだ！と、ものすごーく期待していたのです。が。

実際は1日に残業1〜2時間。月30〜40時間。しかも当然のようにサービス残業。
（入社してから「あ、ウチは残業代でないから。営業手当に入ってるから」だと）
というか、タイムカードすらない。
仕事自体は定時に終わるのに、営業が全員揃う（大体1日中外回り）までは帰れない。
しかも、揃った後に喋り大好きな社長が雑談してくる。で、無駄に時間だけが過ぎてゆく。
自分から望んで残業しているならともかく、これはもはや仕事ですらない。
社長が消灯・施錠していて、しかもなぜか社長がなかなか帰ろうとせず、故に誰も帰ろうとしない。
超零細な上、未だ試用期間なので、サクッと先に帰ろうものなら速攻クビ切られそうです。

社長も周りの社員もとてもいい人らしく、「このぐらいの残業なら大丈夫だよ」なんて本人は言ってますが、
タイムカードがない時点で私から見ればありえません。
しかも残業代がつかないって。
結局彼も、日本の風潮とやらに毒されてしまっているんだなあ。

438 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2008/06/10(火) 10:53:54 ID:OX+9sfF30
1日1〜2時間の残業なんて残業ないに等しい→残業はない
これが日本の常識です

439 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2008/06/10(火) 11:17:39 ID:N8TtCN7G0
>>437
上手く丸め込まれている気がする。
仕事じゃないことで残らなきゃならないのは、ダメな社風だよ。
帰るに帰れないっていうのは。

440 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/06/10(火) 12:33:42 ID:RX9znNIQO
>>437
確かにサビ残は違法だし、腹立たしいと思う。
しかし今時その程度のサビ残であれば恵まれてるくらいだよ。
他にも毎週土日出勤があるとか、異常なノルマがあるとか、
ひどいパワハラがあるとか、社会保険の加入がないとか
そういうのがないなら働き続けた方がいい。

短気に転職してもそれ以上の条件の会社は見つからないよ。
冷たい言い方だが、零細営業程度でしか働けない方が悪い。

優良企業で働きたいのなら、
一流の学歴や資格や立派な職務経験持ってろって話しだ。

441 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2008/06/10(火) 13:17:50 ID:zmxb96Fi0
>439
私もそう思います。
彼が少しずつ、そのダメ社風変えてくれればと思います。

>440
ご自身の書き込みがこのスレの趣旨と大きくズレてると思いません？
恵まれてるなんて思う時点で、日本の風潮に侵されてると思いますよ。
確かに、昨今の日本の企業でもっとヒドイところはたくさんあります。大手でも中小でも。
下を見ればキリがありません。
「下を見て安心しろ」なんて考え、日本人らしいとは思いますけど。
いでに言うと、零細しか行けなかったわけではなく、彼が希望する業種がそもそも零細が殆どなだけです。
憶測だけで批判するのはどうかと。尚、彼自身に転職する気は一切ありませんよ。

442 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2008/06/10(火) 15:10:03 ID:Gl4gPH0bO
>>441
440の意見、的を得ていると思うけどなぁ。
良くも悪くもこれが現実だと思うよ。

あと、共感が得られないからと言って
安易にスレの趣旨云々言ったり、他人
の意見に耳を傾けようとしない態度は
どうかと思うな。

443 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/06/10(火) 17:20:08 ID:Y83FL0EkO
>>441
零細営業に入る時点で低スペック丸出しだから、どうせ辞めてもろくな転職先はないだろ。

あきらめたら？

446 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/06/10(火) 20:46:08 ID:PycfJdsk0
>>441
俺も>>440や>>442の意見に同意するな
今の時代、その程度の企業にしか転職できない奴の問題が大きいと思うぞ
１時間か２時間程度の残業で騒ぐほどの事もあるまい
その程度の残業なら業務改善で何とでもなるもの
それ位出来ないスキルならその程度の男

それともう一つ、>>442も言っていたけど
自分に賛同できない意見が出ると噛み付くなら
掲示板に書き込みするなよ
お前の意見がすべての意見だと思うなよ


451 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/06/10(火) 21:41:15 ID:gjNS5XaBO
>>441
　ﾊｯｷﾘ言うと社風なんてものは 一介の使用人ごときでは変えられません。(特に ﾜﾝﾏﾝ社長経営の零細の場合は尚更です。)
　組織の社風を作っている張本人は社長なのですから、変えようと頑張るほど、彼はその中で孤立して潰されます。
　それはどこの会社でも同じです。
唯一、組織を変える方法があるとすれば、彼がｵｰﾅｰ社長になる事です。 つまり、「独立」です。
　今現在、それが出来なければ、独立出来るその日までは、残念ながらその組織のやり方に従うしかないのです。

Comments

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Posted by cheap guild wars gold at 2009年10月22日 17:52